GAZ-53 GAZ-3307 GAZ-66

Problemy operacyjne Renault Logan. Wszystkie opinie właścicieli na temat Renault Logan I. Problemy ze skrzynią biegów Renault Logan

Duży bagażnik, przestronne wnętrze, miękkie zawieszenie. Ale jest wystarczająco dużo niedociągnięć. A większość z nich to druga strona zalet: producent tak bardzo starał się obniżyć cenę modelu, że poświęcił wygodę.

Silne strony

Prosta i niezawodna konstrukcja

Renault logan nie wybieraj dla wygody i dynamiki. Główną zaletą „Francuza” jest to, że (praktycznie) się nie łamie. Dlatego tak bardzo podobało się to wszystkim taksówkarzom w kraju: a ci faceci dużo wiedzą o milionach przejazdów.

Cały sekret niezawodności Logana tkwi w prostej i zrozumiałej konstrukcji, która pozwala przejechać setki tysięcy kilometrów, po prostu wymieniając materiały eksploatacyjne i wykonując zaplanowane czynności konserwacyjne. Olej, filtry, wkładki, żarówki optyki głowicy - to wszystkie roczne koszty typowego Właściciel Renault Logan. Dotyczy to zarówno starego, jak i nowego „Logana”.

A nawet jeśli coś się zepsuje w Renault Loganie, duży wybór części zamiennych i łatwość konserwacji tego modelu gwarantują, że nie będzie problemów z odtworzeniem.

Duży bagażnik

Pojemność bagażnika Renault Logan jest wzorowa w swojej klasie. Pomyśl tylko: 510 litrów. Więcej - tylko dla Ravon R4.

To prawda, że ​​użyteczna objętość jest ukryta przez niezbyt udane zawiasy pokrywy podczas zamykania. A właściciele narzekają również na brakujące wykończenie bagażnika.

Ale ile możesz tam umieścić: od walizek dla kilku rodzin i sadzonek na daczy po wózek dziecięcy. Dzięki niewielkim rozmiarom samej maszyny - doskonały wskaźnik!

Dobre zawieszenie i flotacja

Nie, nie jest tak „niezniszczalna”, jak o niej mówią. A pewne działania kierowcy doprowadzą „Logana” do stacji obsługi tak szybko, jak każdy inny samochód.

  • Zwykle, od zaniedbania do dołów i „progów zwalniających”, najpierw poddają się rozpórki stabilizatora i przeguby kulowe. Ta ostatnia zmiana w montażu wraz z dźwigniami.
  • Jeśli właściciel nie posłuchał próśb o litość auta, amortyzatory każą długo żyć.
  • Jeśli nie monitorujesz obecności smaru w łożyskach kół, pozostawiają tylko 30 tys. Km.
  • Ale tylne zawieszenie jest dość niezawodne.

W dobrej reputacji zawieszenia Logana nie chodzi o nieskończone zasoby, ale o komfort. Wysoka energochłonność usypia uwagę jeźdźca: wydaje się, że skoro zawieszenie dobrze tłumi nierówności drogi, to tak nie jest.

Po zmianie stylizacji w 2014 roku zawieszenie jest sztywniejsze i bardziej „zmontowane”, co denerwuje niektórych właścicieli. Ale z drugiej strony takie ustawienia pozwoliły producentowi zrównoważyć przechylenie korpusu w narożniku.

Jeśli chodzi o przejezdność „Logana”, to nie jest źle prześwit 155 mm pod obciążeniem sprawia, że ​​jest wystarczająco wygodny na drogach gruntowych.

Trzeba uważać tylko na przedni zderzak: wisi wystarczająco nisko, istnieje ryzyko „posadzenia” go na wysokim krawężniku podczas parkowania w mieście.

Zaprojektuj samochód „nie taksówką”?

Na początku swojej podróży Logan, szczerze mówiąc, nie różnił się wybitnymi cechami zewnętrznymi. A do czasu zmiany stylizacji w 2014 roku mocno kojarzył się z „taximobilem”.

Zmiana pokoleń była dobra dla „Francuza”. Nie jest zbyt elegancki wśród współczesnych „pracowników państwowych”, ale zmiany w wyglądzie zewnętrznym przynajmniej pozwoliły zobaczyć w Renault Logan zwykły „cywilny” samochód, a ponadto całkiem atrakcyjny. Skromny, ale gustowny.

I nowy Krok Logana z prześwitem 195 mm w specjalnym body kit, to generalnie widok na obolałe oczy -.

Słabe strony

Cienki metal, cienki lakier

Ten punkt jest zauważany przez wielu właścicieli i rzeczywiście - odpryski farby na masce pojawiają się nawet na nowe auto wystarczająco szybko. To połączenie dwóch czynników – złe drogi, niemniej jednak „Logan” powstał jako samochód dla miasta. I prawdopodobnie chęć producenta do zaoszczędzenia na warstwach farby.

Metal obudowy jest tak cienki, że wpływa nie tylko na komfort (izolacja akustyczna), ale również na bezpieczeństwo. Poszczególni właściciele zgłaszają, jak prostować błotniki po drobnych wypadkach bez pomocy sprzętu - po prostu ręcznie.

Niewygodny salon

  • Posiadać standardowa konfiguracja Małe lusterka boczne Renault Logan.
  • Właściciele narzekają na obecność dużych „ślepych” obszarów, brak normalnego widoku z tyłu.
  • System wentylacji jest dobrze przemyślany, dlatego okna zimą i przy wilgotnej pogodzie mocno zaparowują.
  • Pióra wycieraczek szybko zawodzą i obrzydliwie trzeszczą, a także są tak umieszczone, że woda, która dostaje się na szybę, jest tylko częściowo wycierana.
  • Po jeździe po złych drogach pęka górne mocowanie reflektorów, a przednie światła przeciwmgielne wypadają z wibracji.

  • Materiały wykończeniowe pozostawiają wiele do życzenia, nawet w porównaniu z kolegami z klasy.
  • Izolacja akustyczna to ból właścicieli. Wiele osób rozwiązuje to samodzielnie, w garażu.
  • Właścicieli denerwuje imitacja klamek i brak możliwości złożenia tylnych siedzeń - są one skręcane.
  • Fotele są miękkie i niewygodne bez podparcia lędźwiowego i bocznego. Zmęczenie długimi podróżami w niewygodnym siedzeniu nie blokuje nawet płynnej jazdy auta.
  • Umiejscowienie przycisków w przedziale pasażerskim podlega logice producenta. Na przykład będziesz musiał szukać tylnych szyb elektrycznych w okolicy stóp pasażera.
  • Schowek jest za mały torpeda jest okrągła i nie jest przeznaczona do przechowywania improwizowanych przedmiotów.
  • Występ w bagażniku, liczne zawiasy, zaślepki i przewody pozostawiają ślad na możliwości przewożenia towaru: trzeba się upewnić, że nic nie jest dotknięte ani zarysowane.

Tak, "Logan" - niedrogi samochód, a właściciele są gotowi znieść zawieszenie systemu multimedialnego, usterki elektroniki i błędy zwykłego nawigatora.

Ale słaba izolacja akustyczna (plus hałaśliwy silnik i natywne opony), niewygodne przyciski i „stołek” pasujący do przednich siedzeń mogą rozwścieczyć nawet najbardziej cierpliwych.

Krótkotrwały drążek kierowniczy

Eksperci, którzy na bieżąco zajmują się naprawą „Loganów”, twierdzą, że naprawdę słabym punktem modelu jest drążek kierowniczy.

Często prosi o wymianę o 80 tys. Km. A wcześniej właściciele zmieniają końcówki kierownicy średnio dwa razy.

Słaby silnik 8-zaworowy

Po zmianie stylizacji w 2014 roku producent zrezygnował z mniejszego 1,4-litrowego silnika o mocy 75 koni mechanicznych.

  • Pozostałe 1,6-litrowe warianty nie cieszą się dynamiką: 82 KM. dla 8-zaworowych i 102 KM dla silnika 16-zaworowego.
  • 102-konny K4M jest połączony z 4-zakresową automatyczną skrzynią biegów, co ma negatywny wpływ na zużycie paliwa, ale poprawia osiągi.

Właściciele wersji 8-zaworowej nadal są niezadowoleni z dynamiki i narzekają, że silnik jest głośny, ale „nie pracuje”.

Choć dla fanów szybszej jazdy, producenci wprowadzili do oferty 113-konny H4MK, który można znaleźć również na Renault Duster oraz Kaptur, Nissan Sentra i Juke.

Głośna krótka skrzynia biegów

Ręczna skrzynia biegów „Logan” chrzęści po włączeniu biegu wstecznego i nie jest to oznaka awarii, ale cecha konstrukcyjna - brak odpowiedniego synchronizatora.

Pięciobiegowa skrzynia JH jest wystarczająco niezawodna, ale wielu właścicieli nie przyzwyczai się do krótkich biegów. Ale ich celem jest nadanie dynamiki niezbyt wydajnym silnikom. Ale w rezultacie kierowca podczas przyspieszania cały czas trzyma rękę na „uchwytu” i co drugi bieg rusza z drugiego biegu. Przy włączonym piątym biegu i przy prędkości około 100-110 km/h zarówno silnik, jak i skrzynia biegów wyją, denerwując właścicieli.

Całkowity

Renault Logan - Prosty niedrogi samochód, prawdziwy „wół roboczy”. Niski komfort wnętrza, słaba izolacja akustyczna i cienki metal są łatwo rekompensowane niską ceną, prostotą i niezawodnością konstrukcji samochodu, miękkim zawieszeniem i dobrą zdolnością do jazdy w terenie.

Kochają i wybierają Renault Logan nie za coś, ale jako całość - prosty, zrozumiały i „niekończący się” samochód.

  • Znajdź pełny przegląd modelu Renault Logan.

Francuski sedan oparty na Megane zaczął być produkowany w 2004 roku w Rumunii pod marką Dacia, aby zaspokoić potrzeby mniej zamożnych segmentów populacji Europy i Azji. Jednak pomimo kiepskiego wyposażenia i tanich materiałów wykończeniowych, było więcej niż wystarczająca liczba osób, które chciały kupić niezawodny i wytrzymały samochód za stosunkowo niewielkie pieniądze. Dlatego postanowiono zorganizować wydanie Logana w Rosji, a hatchback pojawił się pod własną nazwą Dacia, a także kombi MCV, furgonetka VAN i pickup, który nazywa się Pick-Up.

Budżet Renault Logan polega również na tym, że przystępna i prosta konstrukcja pozwala na naprawę w dowolnym garażu bez wydawania pieniędzy na centra serwisowe i instalowanie drogich systemów antykradzieżowych, ponieważ porywacze absolutnie nie są tym zainteresowani. Taksówkarze pokochali Logana za wysoki prześwit, pozwalając na wciskanie krawężników i płynną jazdę, zwłaszcza że jakość wykonania była doskonała. Salon jest bardzo przestronny, praktyczny i dość wygodny, drażnią tylko wszelkiego rodzaju piski. Poziom praktyczności obniża nieskładana tylna kanapa i bardzo łatwo brudząca się tapicerka, a o komforcie nie ma co mówić, bo nie ma nawet filtr kabinowy budżet to budżet.

Działanie i awarie silników Renault Logan

Spośród silników w Renault Logan najczęściej znajduje się 1,4 l K7J o mocy 75 KM. i 1,6 l K7M w 87 KM. Oba są proste, niezawodne i absolutnie bezproblemowe, pracują z przyjemnością na A-92, a żywotność pompy gazu wynosi 200 tys. Km. Wymiana jest jednak dość kosztowna, ponieważ zmienia się tylko w kolekcji.

Mocniejszy K7M ma również dość wysoki moment obrotowy i jest ekonomiczny, zużycie paliwa nie przekracza 7 litrów na autostradzie i 10 litrów w mieście na 100 kilometrów. Ale ma też nieprzyjemne cechy. Po pierwsze, przepustnica nie różni się wytrzymałością, której zasób rzadko przekracza 70 tys. Ponadto studnie świec zapłonowych nie są chronione przed brudem, a podczas wymiany świec wszystkie zanieczyszczenia starają się dostać do cylindrów. Aby tego uniknąć, zdecydowanie zaleca się zakładanie filcowych pierścieni na czubki świec. A przy wymianie samych świec musisz być bardzo ostrożny, ponieważ ekran kolektora jest cały z zadziorami i nie będzie trudno się zranić. Do wad silniki benzynowe Przypisałbym też ich brak od 2008 roku Filtr paliwa Biorąc pod uwagę jakość naszego paliwa, decyzja ta jest dość kontrowersyjna.

Olej silnikowy wymieniany jest co 15 tysięcy kilometrów, oczywiście z filtrem. Jeśli po 40 tys. Km pojawi się brzęczenie podczas zimnego rozruchu, najprawdopodobniej jest to spowodowane rolką napinającą paska wielorowkowego, zwykle przy rozgrzewaniu silnika, obcy szum znika. Wymiana paska rozrządu następuje po 60 tys. Km przebiegu, a po 70 tys. Km może wystąpić wyciek uszczelki olejowej wału korbowego. Samochody wyprodukowane w 2007 roku często miały problem z zimnym startem, co jest spowodowane przez ECU silnika. W takich przypadkach pomaga tylko flashowanie „mózgów”. Nawet w rumuńskim Loganie będziesz musiał stale monitorować tylne mocowanie silnika, które nie wyróżnia się trwałością.

Problemy ze skrzynią biegów Renault Logan

Skrzynia biegów w Renault Logan nie jest oryginalna, ponieważ skrzynia biegów i sprzęgło są pobierane, ale nie wpłynęło to na niezawodność i trwałość. Tylko niewyraźna zmiana biegów w pięciobiegowej manualnej skrzyni biegów i zgrzytanie przy próbie włączenia biegu wstecznego bez kropka samochód. Niektórzy zapominają, że nie ma na nim synchronizatora. Zasób adhezji wynosi około 80 tysięcy kilometrów, co jest stosunkowo dobre.

Z automatyczna skrzynia nie warto się z nim kontaktować, jest to bardzo problematyczne i zawodne. Chociaż jego zasoby sięgają 200 tys. Km, wcześniej, po przejechaniu 80 tys. Km, dość prawdopodobne jest awaria hydraulicznego bloku zaworowego i zużycie sprzęgieł.

Wady i rany sprzętu elektrycznego Renault Logan

Sprzęt elektryczny też nie jest zadowolony, głównie ze względu na słabą ochronę wiązek, złączy i okablowania. Specjalna uwaga podczas mycia samochodu należy zwrócić uwagę na elektryka, ponieważ nie do końca udane rozmieszczenie urządzeń elektrycznych pozwala na wypełnienie wodą jednostek elektronicznych, czujników i cewek zapłonowych. W szczególności centralka nagrzewnicy i ECU silnika znajdują się blisko bateria, dlatego prawdopodobieństwo awarii ECU wzrasta z każdym myciem. Wielu właścicieli Logana jest zdenerwowanych niewygodnym dostępem do reflektorów, dlatego muszą wyjąć akumulator, aby wymienić lampy. Licznik bezwstydnie kłamie, pokazuje 1000 km, choć auto faktycznie przejechało 925 - 930 km. Klucze do regulatorów szyb są bardzo niewygodnie umiejscowione, ponieważ projektanci zdecydowali się umieścić je na konsoli środkowej, o co tu chodzi nie jest jasne. Po 30 tys. km przebiegu pokrywa skrzynki bezpieczników znajdująca się na końcu panelu luzuje się i zaczyna skrzypieć. Aby wyeliminować skrzypienie, wystarczy nałożyć wąż durit na sworzeń stalowej ramy. Przy takim samym przebiegu będziesz musiał wymienić świece zapłonowe i żarówki reflektorów, które z reguły wypalają światła mijania. Cewka zapłonowa o krótkim czasie życia wymaga ciągłego monitorowania, a lampka tablicy rejestracyjnej zwykle przepala się po 40 tysiącach kilometrów.

Układ kierowniczy Renault Logan

Układ kierowniczy Renault Logan pochodzi z tego, że jest niezawodny i bezproblemowy, tylko że kolumna kierownicy była za wysoko i nie ma regulacji. Końcówki kierownicy zmieniają się po 100 tys. km przebiegu, ale drążki kierownicze nie są tak wytrzymałe, trzeba je będzie wymienić dużo wcześniej.

Usterki w układzie jazdy, zawieszenia i hamowania Renault Logan

V układ hamulcowy najkrótsze były przednie klocki hamulcowe, których zasób rzadko przekracza 30 tys. Km, tylne klocki hamulcowe bębnowe wytrzymują do 100 tys. km pracy pojazdu. Tarcze hamulcowe wytrzymują trzykrotną wymianę klocków, a prowadnice zacisku będą wymagały stałego monitorowania, a regularne smarowanie jest dla nich niezwykle potrzebne. Zawieszenie jest ogólnie wygodne, energochłonne i bezproblemowe, zapewniając płynną jazdę. Przednia pochodzi, dzięki czemu jest dość wytrzymała, a tylna również jest niezawodna. Przede wszystkim po 60 tys. km trzeba będzie wymienić tuleje i rozpórki stabilizatora, za nimi, w okolicach 110 tys. km, skończą się zapasy amortyzatorów. Najdłużej pracują przeguby kulowe, będą musiały zostać wymienione po 120 tys. km przebiegu, ale wymiana zdenerwuje marnotrawstwo finansowe, ponieważ są wciskane w dźwignie i zmieniają się tylko z nimi. W podwoziu tylko łożyska kół okazały się krótkotrwałe, reszta części była bezproblemowa.

Rany i problemy na ciele Renault Logan

Body zachwyci Cię dużym bagażnikiem i tanim części ciała ale lakier był słaby, zwłaszcza wokół ramy przedniej szyby. Najczęściej pęcznieje tu lakier na samochodach wyprodukowanych przed 2006 rokiem, w późniejszych wydaniach Logana wada ta została najprawdopodobniej wyeliminowana. Wielu osobom nie spodobają się duże zawiasy bagażnika, które pochłaniają przyzwoitą objętość bagażnika, a także krótkotrwałe zamki pokrywy bagażnika. Odporność na korozję okazała się raczej niska, zwłaszcza w przypadku samochodów wyprodukowanych przed 2008 rokiem. Przede wszystkim dach, górne krawędzie szyby oraz tylna szyba, rynny i tylne nadkola, które są wyszczerbione i natychmiast zardzewiałe. Ponadto szyba przednia jest nadpisywana bardzo szybko. Szczególną uwagę należy zwrócić na dywaniki, które mają tendencję do kurczenia się pod wpływem zmian temperatury i odczynników, po czym przestają trzymać się zgrubień i ślizgają się pod zespołem pedałów. Niebezpieczeństwo tkwi w tym, że pedał przyspieszenia zaczyna zacinać się w wciśniętej pozycji, ze wszystkimi wynikającymi z tego konsekwencjami. I wreszcie, kiedy wyjeżdżasz odwrócić od śniegu sprawdź przednie błotniki, których dekiel wewnętrzny po prostu odłamuje się podczas takiego manewrowania. Najlepiej jest umieścić kompozytowe VAZ z grzybem rdzeniowym zamiast standardowych.

Renault Logan na pewno zapisze się w historii zarówno rosyjskiego, jak i światowego przemysłu samochodowego. Wjedzie jako auto, które zdołało pokazać, że okazuje się, że da się zrobić, chociaż jak najbardziej uproszczone, ale nowoczesne samochody z niską ceną. W połowie lat 2000 Logan odwrócił ideę klasy i wprowadził nową koncepcję – pracownik państwowy B+, jednocześnie dotrzymując kroku przedstawicielom klasy wyżej pod względem przestrzeni w kabinie. W Rosji stał się pierwszą odpowiednią alternatywą dla rodzimego przemysłu samochodowego, alternatywą, choć słabo wyposażoną, ale niezawodną i nie wymagającą uwagi.

Renault Logan II w produkcji od 2012 roku

Po wydaniu drugiej generacji samochód stał się ładniejszy, ale dziś nie jest już tak popularny jak kiedyś. Jest popyt, ale nie w najwyższej sprzedaży. Tyle, że konkurenci zaczęli produkować samochody według tego samego schematu, a sam Logan jest przestarzały. Główne problemy auta też nigdzie nie zniknęły. Porozmawiamy o nich dzisiaj.

1. Nie ma języka do pnia

Ktoś może nam zarzucić małostkowość, powiedzą, jakie bzdury zarzucili, ale prawdziwi właściciele to jest denerwujące. W Loganie, jako ostatnim z Mohikanin, zachował się przycisk bagażnika z zamkiem w środku. Od dawna nikt tego nie robił, ale inżynierowie Renault nie są zakłopotani. Nie ma problemu z przyciskiem, jest nawet z nim wygodny. Podszedłem, otworzyłem zamek, otworzyłem go, nie trzeba iść do salonu i szukać dźwigni w podłodze. Jedynym problemem jest to, że poza przyciskiem na bagażniku nie ma nic. Czyli otwierali kluczyk kluczykiem, nacisnęli przycisk, otworzyli bagażnik, ale jak podnieść go dalej? Musisz chwycić metalową krawędź, która i niewygodne i brudzi ręce.

Renault Logan 2 - widok z tyłu

Najciekawsze jest to, że w Loganie przed stylizacją pierwszej generacji pod przyciskiem znajdował się język, za który wygodnie było odwrócić pokrywę. Potem go usunęli, dlaczego? Groszowe oszczędności prowadzą do niedogodności właścicieli.

2. Szyby boczne brudzą się

Lusterka boczne dla każdego budżet Renault to samo i najwyższy czas je wymienić. Po pierwsze są małe i chełpią się dobry przegląd nie mogę, ale to w porządku. Po drugie, są bardzo dziwnie zaprojektowane pod względem aerodynamiki. Te lusterka dosłownie wyrzucają błoto w przednie boczne szyby. Jeśli pada deszcz lub po prostu deszczowa pogoda, możesz wycierać te okulary przynajmniej codziennie. Najgorzej na torze, gdzie pogoda jest zła po 50 kilometrach szkło rozpryskuje się do stanu „nic nie widać”.

Producent prawdopodobnie wie o problemie, ale rzeczy nadal istnieją. Ludzie, jak tylko nie walczą z tą plagą. Kupują specjalne dodatki do luster, osłony pleśniowe, które zasłaniają szybę przed brudem drogowym, ktoś po prostu wbijał młotkiem i ciągle nosi ze sobą szmatę do czyszczenia. Ale w każdym razie okazuje się to zbiorowo i nie rozwiązuje problemu.

3. Stara automatyczna skrzynia biegów

Dla tych, którzy chcą kupić Logana z "automatem", są dwie wiadomości - jedna dobra, druga zła. Dobrze - auto ma taką modyfikację (w przeciwieństwie do np.), źle - nie trzeba go kupować. Oczywiście „automatyczny” Logan jest zauważalnie lepszy niż „”Vesta, ale to i tak przyjemność. Ma tylko cztery biegi, jest bardzo powolny, ociężały i mocno psuje charakterystykę auta.... Logan i tak nie jest autem sportowym, ale z „mechaniką” jakoś przyspiesza, z automatyczną skrzynią biegów można się zdrzemnąć podczas przyspieszania. Zużycie paliwa również pędzi w przestworza. W mieście łatwo wydać 12 litrów na sto, mimo że właściciele „mechaników” mieszczą się w 9. Jednostka jest strasznie nieskuteczna.

Pojawiają się pytania o niezawodność... Pomimo ciągłych ulepszeń, to pudełko wciąż nie może pochwalić się dużym zasobem. I nawet regularna wymiana oleju i ostrożna jazda nie pomagają znacząco przedłużyć żywotności. Jedno jest dobre, prymitywna konstrukcja sprawia, że ​​naprawy są stosunkowo niedrogie (jak na standardy innych), ale to i tak małe pocieszenie dla tych, którzy napotkali problemy na pierwszych stu tysiącach kilometrów.

Z pudełka automatyczne Logan w ogóle nie ma szczęścia. Kiedyś próbowali zainstalować „robota” z jednym dyskiem, ale rezultatem były te same śmieci, co w przypadku AvtoVAZ, pomysł, dzięki Bogu, został zatuszowany. Teraz zaczęli umieszczać Nissana w maksymalnych wersjach. To jednostka innego poziomu, która pod względem komfortu i płynności działania stoi o dwie głowy wyżej niż automatyczna skrzynia biegów Logan. Jeden problem, z CVT, samochód kosztuje ponad 850 tysięcy rubli, co wydaje się bardzo drogie dla Logana.

Renault Logan Stepway z CVT JF015E

4. Dziwne rozwiązania ergonomiczne

Umiejscowienie przycisków i dźwigni sterujących w Loganie jest dobrze scharakteryzowane przez frazę „Monsieur wie dużo o perwersjach”. Rzeczywiście, nieznajomy wsiada na miejsce kierowcy i po prostu nie będzie w stanie odgadnąć, jak i co robić. Przednie szyby są na krawędzi drzwi, to logiczne, ale kto by pomyślał o przyciskach tylnych szyb na desce rozdzielczej? Chcesz włączyć tempomat? Jeden przycisk na desce rozdzielczej i dwa kolejne na kierownicy, w jednym miejscu jest to w żaden sposób niemożliwe. Sterowanie muzyką gdzieś za kierownicą. Dobrze też, że w drugiej generacji regulacja lusterek i sygnał zostały przesunięte w normalne miejsce, a nawet ich rozmieszczenie było bardzo kreatywne.

Trzeba uczciwie powiedzieć, że te dziwactwa przerażają tylko początkujących, doświadczeni właściciele samochodów przyzwyczajają się do tego układu. Pamięć mięśniowa zbiera swoje żniwo, a w prawdziwym działaniu nie ma tak wielu problemów: dziwne, ale w porządku. A jednak jedna rzecz strasznie wkurza nawet ludzi, którzy dogadują się z Loganem. Chodzi o przyciski do włączania podgrzewanych siedzeń. Nie tylko Logan, cały budżet Renault dzięki czemu jeszcze bardziej zwiększa stopień negatywności. Nie dość, że są bez oznaczeń, w trudno dostępnym miejscu, co prowadzi do wąskiej szczeliny między siedziskiem a boczną kieszenią drzwi, więc nawet przycisk fotela pasażera nie jest dostępny z fotela kierowcy... Jeśli nagle pasażerowi jest zimno i chce włączyć ogrzewanie lub odwrotnie, przegrzewa się i chce je wyłączyć (siedzenie jest „smażone”, muszę powiedzieć, przyzwoicie), ale nie wie jak, zaczyna się prawdziwy cyrk z opisem, gdzie znajduje się przycisk. Nie może być mowy o tym, co sam kierowca włączy lub wyłączy, musi albo rozciągać się przez całą kabinę, albo zatrzymać się i obejść samochód z drugiej strony.

5. Nierozłączalny ESP

Druga generacja przyniosła właścicielom nową funkcję – taki luksus jak ESP stał się dla nich dostępny. Nie w wersji podstawowej, ale tylko w apartamencie, a nawet wtedy za dopłatą. Ale to właśnie ten fakt uratował samochód, bo tak naprawdę nie kupujący powinni dopłacać do ESP, ale powinni zapłacić za zgodę na zakup samochodu z tym układem. Nie ma narzekań na sam system stabilizacji, choć jest prosty, działa tak jak powinien, problem jest inny. Razem z systemem antypoślizgowym, który zapobiega ślizganiu się kół na miejscu. Ten fakt zamienia samochód, całkiem znośny jak na mono-drive, w terenową taczkę. Gdy tylko spadnie śnieżka lub pojawi się trochę błota, Logan nigdzie się nie wybiera. Nie ma mowy o poruszaniu się pod górę po zamarzniętej lub rozmokłej glebie.

Na forum fanów marki jest wiele prawdziwych przykładów - każdy, kto potrafi jeździć, nawet auta bez luzu iz taśmą zamiast gumy, a Logan utknął. Tam, gdzie trzeba włączyć gaz i prześlizgnąć się z poślizgiem, auto po prostu odcina trakcję i stoi bezradnie. W ten sposób ESP działa w wielu modelach, ale mają przycisk wyłączania ESP na takie sytuacje. Wyłączony i poszedł, Logan nie ma takiego przycisku (poza wersją z wariatorem). W rezultacie szkody wyrządzone przez ESP okazują się więcej niż dobre. A kupujący płacą za to dodatkowo! Ktoś próbuje wyciągnąć bezpiecznik, ktoś sam zbiera przekaźnik i przycisk, ale po co, lepiej po prostu ominąć ESP na Loganie z boku, w każdym razie, aż dealer zmieni zdanie i zrobi tę prostą rewizję . Zainstalowano kosztowną wersję z wariatorem.

wnioski

Drugi Logan w swoim repertuarze, podstawowe walory auta są obecne, ale drobiazgi potrafią strasznie irytować. W tym fakt, że od tak dawna nikt nie naprawił znanych problemów. Samo auto nie pogorszyło się podczas premiery, ale sytuacja się zmieniła: konkurenci się rozmnożyli, a sam Logan nie młodnieje, co więcej, ciągle drożeje od nowych opcji. Nie powinno więc dziwić, że popyt na nią nie jest tak duży jak wcześniej. Kiedyś pracownik państwowy Renault był jedynym w swoim stylu, dziś musi mocno wciskać łokcie wśród podobnych ideologicznie, ale trochę nowszych samochodów.

Renault Logan to samochód, który ma wiele oczywistych zalet i jest używany przez miliony ludzi na całym świecie. Ale pomimo całej nieskazitelności Logan ma kilka słabych punktów. Te wady i problematyczne jednostki wynikają głównie z zastosowania niedrogich materiałów podczas montażu samochodu. Główny obszary problemowe spójrzmy na infografikę.

  • Zablokowanie pedału gazu przy ujemnych temperaturach. W chłodne dni powłoka kabla pedałów odkształca się i może powodować zakleszczenie kabla. W zimie wymagane jest smarowanie kabla olejem maszynowym mrozoodpornym.
  • Tropy silnika i awarie. Występuje już po 10-15 tys. km przebiegu, jeśli paliwo nie jest systematycznie uzupełniane paliwem wysokiej jakości.
  • Szybkie zużycie uszczelki olejowej wałka rozrządu.
  • Pompa może ulec awarii przez 30-40 tysięcy przejechanych kilometrów.

  • Podczas pracy wycieraczki szybko się zużywają, pojawia się silne skrzypienie. Wymagana wymiana.
  • Słaba jakość malowania. Odpryski i rysy mogą pojawić się dość szybko.
  • Ograniczniki drzwi przednich są luźne i poluzowane.
  • Łożyska kół rzadko żyją dłużej niż 30 000 km z powodu braku smarowania w łożyskach przednich kół.
  • Przy przebiegu 10-15 tys. Amortyzatory zawodzą.

Przenoszenie

  • Trzask przy włączaniu biegu wstecznego - z powodu funkcja projektowa(nie ma synchronizatora biegu wstecznego).
  • Górne mocowania reflektorów - pękają nawet na złych drogach.
  • Przednie światła przeciwmgielne wypadają z wibracji.

Układ hamulcowy

  • Skrzypienie i dalsza awaria tylnego rozdzielacza hamowanie wysiłku... Rozpoczyna się przebiegiem 10 tysięcy km i wymaga smarowania co 10 tysięcy kilometrów.
  • Nierównomierne zużycie przednich klocków hamulcowych.

Niedokładne informacje - odjazd na Logan 40 000 km, słaby punkt w przedniej uszczelce olejowej wału korbowego, tylnej, lewej wewnętrznej osłonie napędu. Łożyska z przebiegiem 73 000 nadal dobre, z resztą też się nie zgadzam.

Przestarzałe stereotypy, 90% informacji nie odpowiada rzeczywistości

logan 2010 przebieg 41000km. Posiadam go od 5 lat. Świetny samochód. bez awarii bez napraw

Faza 1 nigdy nie miała takich problemów, zaczęła się od fazy 2, kiedy okablowanie zasilające zostało skrócone o kilka milimetrów.

Nie mogę powiedzieć, że wszystko jest tak, zgodzę się tylko z kolorystyką i dodam wskazówki dotyczące sterowania.

Częstą usterką jest przerwane okablowanie przycisku sygnału na lewym przełączniku kolumny kierownicy. I nie tylko nie Logans, ale także w innym Renault, w którym znajduje się ten sam węzeł.

Dzięki za pomysł na mocne miejsca, warto się zastanowić.

Faza 1 2008, przebieg 85k, wszystkie gumki zostały wymienione na 70k (tuleje, rozpórki, klocki salent) oraz tarcze hamulcowe. Przyspawali tłumik, zgnilił (odjechał nawet szybciej niż awaria) Gdzie statystyki mocnych punktów? jakakolwiek stacja benzynowa od 7 lat, że akumulator jest jeszcze z fabryki i nawet na mrozie przy minus 38 bez nagrzewania była uruchamiana za pierwszym razem

Logan 1.6 16kl. 2011. Od naprawy, nie licząc przeglądów planowych, wymiana przednich tarcz hamulcowych co 80 tys. bieg, 120 tys. wymiana drążków kierowniczych i łożysk przednich piast, 140 tys. wymiana rezonatora 160 tys. wymiana przegubów kulowych i tylnych klocków. 200 tysięcy Wymiana cichych bloków i amortyzatorów, przelutowanie okablowania w czujnik sygnału dźwiękowego co 40 tys. Jeżdżę po Moskwie.

Dziękuję Pavel za podzielenie się z nami i wszystkimi właścicielami Logana swoimi awariami. Zapewne niejeden loganowod zwróci uwagę na takie uwagi.

Renault Logan 2008, silnik 1.4 - 8 cl. Przebieg na rok 2014 - 121 tys. Nie uważam tego za awarię, ale moje światła przeciwmgielne pękały po 3 miesiącach jeden po drugim.

Nawet nie zawracałem sobie głowy wymianą na gwarancji, po prostu je wyłączyłem. Przy 45 tys. pękła przednia szyba i to nie od uderzającego w nią kamienia, ale pękło spod lewej wycieraczki - zaczęło się pękanie. Cóż, żarówki wypalają się wszędzie i zawsze. Tak, opadanie pedału gazu zaczęło się jakieś pół roku później, strasznie przestraszone))). A pierwsza poważna awaria wydarzyła się przy 75 tysiącach, pękł pasek rozrządu. Skutek taki że zawory są pogięte-Naprawa -16 tys I tak norma Zawieszenie jest doskonałe, materiały eksploatacyjne do olejów i filtrów są bardzo małe, a sam wszystko wymieniam. Zapomniałem. W tej chwili prawie całe podświetlenie przycisków panelu przedniego wypalone - pozostaje tylko podświetlenie prawego regulatora szyby, reszta wyłączona, ale wymiana wszystkich tych przycisków jest dość kosztowna, więc nie widzę powodu, aby to zmieniać . Dobry samochód... lepszy niż nasz Bucket-Vaz.

Silnik Renault Logan 2011 1,6 8 cl. Przebieg 81 000 km. Pierwsza awaria to 31 000 km. przestał działać przycisk sygnalizacyjny - wymiana pod włącznikiem skrętu na gwarancji. Druga awaria to 60 000 km. sygnał ponownie przestał działać. Nic nie zmieniałem, zdjąłem, przylutowałem i usunąłem fabryczną chorobę lutownicą, przetopiłem rowek na drut w środku i myślę, że już się nie złamie. Trzecia awaria to 75 000 km. termostat zaczął się wcześniej otwierać, maszyna nie nagrzewała się do temperatury roboczej, nie zapaliły się 3-4 podziałki, zmieniała się na 15-20 minut. Pasy zmieniły się na 80 tys. u urzędników, na 60 tys. nie widzieli sensu, wyglądały lepiej niż nowe. Zamki drzwi skrzypiały na wybojach, leczy się to instalując ciche zamki lub po prostu taśmą elektryczną. Zaklinowanie linki przepustnicy może być przy silnych mrozach, odczuwa się, że pedał jest wciskany przez małe "warcaby", ale jednocześnie nie zwisa. Wymieniłem światła przeciwmgielne, wziąłem fazę 1 od Logana, lampę H8, nie chcę wydawać na własne lampy psx 24w, ale kiepsko świecą. Jak mogą wypadać, nie rozumiem. Przy nagłym włączeniu dochodzi do chrupnięcia tylnej skrzyni biegów, po wciśnięciu sprzęgła trzeba pauzować na 2-3 sekundy i nie będzie pękania. Hamulce, stojak hodovka i tak dalej, nic nie jest zmieniane ani naprawiane. Ogólnie niezawodny samochód, on nie ma tak dużo słabe punkty przynajmniej w moim przypadku.

Informacje zostały wybrane na podstawie recenzji i komentarzy właścicieli loganów na forach tematycznych, blogach i stronach internetowych. „Z sufitu” nikt niczego nie wymyślił, wszystkie powyższe choroby objawiły się u niektórych właścicieli samochodów (oczywiście nie na jednym samochodzie jednocześnie).

Wciskanie pedału gazu w ujemnych temperaturach - zdarza się, ale rzadko 1 raz w zimie przy -35. Nie zauważyłem silnika tripletowego na benzynie na gazie, gdy zimny silnik jest. Szybkie zużycie uszczelki olejowej wałka rozrządu nie zmieniło przebiegu 107 tysh. Pompa może zawieść przy 30-40, nic nie zmieniałem. Podczas pracy wycieraczki szyby przedniej szybko się zużywają – zależy to od klimatu i częstotliwości użytkowania. Słaba jakość malowania. Odpryski i rysy mogą pojawić się dość szybko – nie jest to wada, zależy to też od tego, gdzie jedzie samochód. Ograniczniki drzwi przednich nie są dokręcone a przebieg 107 odkręcony, wszystko jest na swoim miejscu. Łożyska piasty rzadko żyją dłużej niż 30 tys. Km, wymieniono na 107, wraz z bębnami hamulcowymi na hamulcu ręcznym pojechałem)))). Przy przebiegu 10-15 tys. Amortyzatory zawodzą. zależy też od jakości naszych dróg, czy w boksie i w boksie jeździ wszystko co możliwe przednie rozpórki zmieniane dwa razy na 60 i 107 tylne 1 razy na 100 tysh Crunch przy włączaniu wstecznego biegu, - ze względu na cechę konstrukcyjną (tam nie ma synchronizatora biegu wstecznego) jest coś takiego, ale mi to nie przeszkadza. Górne mocowania reflektorów - pękają nawet na złych drogach. Przednie światła przeciwmgielne wypadają z wibracji. Skąd pochodzą te dane? Skrzypienie i dalsza awaria tylnego rozdzielacza siły hamowania. Rozpoczyna się przebiegiem 10 tys km i wymaga smarowania co 10 tys.. Nierównomierne zużycie przednich klocków hamulcowych. nie jest też jasne, skąd takie dane pochodzą.?

Chciałbym skomentować właścicieli Logana odnośnie usterek operacyjnych

Spójrz ciekawe wideo w tym temacie

Renault Logan to samochód, który ma wiele oczywistych zalet i jest używany przez miliony ludzi na całym świecie. Ale mimo całej swojej nieskazitelności Logan ma trochę… słabe punkty... Te wady i problematyczne jednostki wynikają głównie z zastosowania niedrogich materiałów podczas montażu samochodu. Przyjrzyjmy się infografikom dla głównych obszarów problemowych.

Silnik

  • Zablokowanie pedału gazu przy ujemnych temperaturach. W chłodne dni powłoka kabla pedałów odkształca się i może powodować zakleszczenie kabla. W zimie wymagane jest smarowanie kabla olejem maszynowym mrozoodpornym.
  • Trofeum silnika i. Występuje już po 10-15 tys. km przebiegu, jeśli paliwo nie jest systematycznie uzupełniane paliwem wysokiej jakości.
  • Szybkie zużycie uszczelki olejowej wałka rozrządu.
  • Pompa może ulec awarii przez 30-40 tysięcy przejechanych kilometrów.

Ciało

  • Podczas pracy wycieraczki szybko się zużywają, pojawia się silne skrzypienie. Wymagana wymiana.
  • Słaba jakość malowania. Odpryski i mogą pojawić się wystarczająco szybko.
  • Ograniczniki drzwi przednich są luźne i poluzowane.

Podwozie samolotu

  • Łożyska piasty rzadko wytrzymują dłużej niż 30 tys. km przebiegu z powodu braku smarowania.
  • W biegu 10-15 tys.

Przenoszenie

  • Kryzys podczas włączania biegu wstecznego wynika z cechy konstrukcyjnej (nie ma synchronizatora biegu wstecznego).

Reflektory

  • Górne mocowania reflektorów - pękają nawet na złych drogach.
  • Przednie światła przeciwmgielne wypadają z wibracji.

Układ hamulcowy

  • Skrzypienie i dalsza awaria tylnego rozdzielacza siły hamowania. Rozpoczyna się przebiegiem 10 tysięcy km i wymaga smarowania co 10 tysięcy kilometrów.
  • Nierównomierne zużycie.

Zobacz też

Nie znalazłeś odpowiedzi na swoje pytanie?

Zapytaj w komentarzach. Na pewno odpowiemy!

    2019-07-19 17:30:36

    Nieprawidłowy był tylko przebieg 60 000 km - był to rozdarty bagażnik na dźwigni zmiany biegów. Więcej problemów nie miał!

    2019-02-07 15:38:13

    Może dlatego, że mam DACIA Logan a nie Renault to cała ta lista nie pasuje do mojego auta (przebieg 230t.)

    2019-02-07 15:35:49

    13 lat biegania 130 tys tylko 7 godzin wymiana pompy a rok temu stoicy plus trzykrotna wymiana zaworów kulowych reszta lepsza niż fret

    Władysław

    2017-02-03 09:40:28

    Niedokładne informacje - odjazd na Logan 40 000 km, słaby punkt w przedniej uszczelce olejowej wału korbowego, tylnej, lewej wewnętrznej osłonie napędu. Łożyska z przebiegiem 73 000 nadal dobre, z resztą też się nie zgadzam.

    2017-02-02 14:28:28

    Przestarzałe stereotypy, 90% informacji nie odpowiada rzeczywistości

    2017-01-22 07:57:22

    logan 2010 przebieg 41000km. Posiadam go od 5 lat. Świetny samochód. bez awarii bez napraw

    2016-11-24 08:39:40

    Faza 1 nigdy nie miała takich problemów, zaczęła się od fazy 2, kiedy okablowanie zasilające zostało skrócone o kilka milimetrów.

    2016-06-24 12:14:28

    Nie mogę powiedzieć, że wszystko jest tak, zgodzę się tylko z kolorystyką i dodam wskazówki dotyczące sterowania.

    Grzegorz

    2015-07-14 08:49:57

    Częstą usterką jest przerwane okablowanie przycisku sygnału na lewym przełączniku kolumny kierownicy. I nie tylko nie Logans, ale także w innym Renault, w którym znajduje się ten sam węzeł.

    Ivan atlib.ru

    2015-07-09 13:17:05

    Dzięki za pomysł na mocne miejsca, warto się zastanowić.

    2015-07-09 11:26:50

    Faza 1 2008, przebieg 85k, wszystkie gumki zostały wymienione na 70k (tuleje, rozpórki, klocki salent) oraz tarcze hamulcowe. Przyspawali tłumik, zgnilił (odjechał nawet szybciej niż awaria) Gdzie statystyki mocnych punktów? jakakolwiek stacja benzynowa od 7 lat, że akumulator jest jeszcze z fabryki i nawet na mrozie przy minus 38 bez nagrzewania była uruchamiana za pierwszym razem

    Aleksander Suchinin

    2015-03-11 22:06:20

    Logan 1.6 16kl. 2011. Od naprawy, nie licząc przeglądów planowych, wymiana przednich tarcz hamulcowych co 80 tys. bieg, 120 tys. wymiana drążków kierowniczych i łożysk przednich piast, 140 tys. wymiana rezonatora 160 tys. wymiana przegubów kulowych i tylnych klocków. 200 tysięcy Wymiana cichych bloków i amortyzatorów, przelutowanie okablowania w czujnik sygnału dźwiękowego co 40 tys. Jeżdżę po Moskwie.

    2014-12-24 12:43:32

    Dziękuję Pavel za podzielenie się z nami i wszystkimi właścicielami Logana swoimi awariami. Zapewne niejeden loganowod zwróci uwagę na takie uwagi.

    Paweł Petrukhin

    2014-12-24 11:03:31

    Renault Logan 2008, silnik 1.4 - 8 cl. Przebieg na rok 2014 - 121 tys. Nie uważam tego za awarię, ale moje światła przeciwmgielne pękały po 3 miesiącach jeden po drugim. Nawet nie zawracałem sobie głowy wymianą na gwarancji, po prostu je wyłączyłem. Przy 45 tys. pękła przednia szyba i to nie od uderzającego w nią kamienia, ale pękło spod lewej wycieraczki - zaczęło się pękanie. Cóż, żarówki wypalają się wszędzie i zawsze. Tak, opadanie pedału gazu zaczęło się jakieś pół roku później, strasznie przestraszone))). A pierwsza poważna awaria wydarzyła się przy 75 tysiącach, pękł pasek rozrządu. Skutek taki że zawory są pogięte-Naprawa -16 tys I tak norma Zawieszenie jest doskonałe, materiały eksploatacyjne do olejów i filtrów są bardzo małe, a sam wszystko wymieniam. Zapomniałem. W tej chwili prawie całe podświetlenie przycisków panelu przedniego wypalone - pozostaje tylko podświetlenie prawego regulatora szyby, reszta wyłączona, ale wymiana wszystkich tych przycisków jest dość kosztowna, więc nie widzę powodu, aby to zmieniać . Dobry samochód. lepszy niż nasz Bucket-Vaz.

    2014-10-27 17:07:11

    Silnik Renault Logan 2011 1,6 8 cl. Przebieg 81 000 km. Pierwsza awaria to 31 000 km. przestał działać przycisk sygnalizacyjny - wymiana pod włącznikiem skrętu na gwarancji. Druga awaria to 60 000 km. sygnał ponownie przestał działać. Nic nie zmieniałem, zdjąłem, przylutowałem i usunąłem fabryczną chorobę lutownicą, przetopiłem rowek na drut w środku i myślę, że już się nie złamie. Trzecia awaria to 75 000 km. termostat zaczął się wcześniej otwierać, maszyna nie nagrzewała się do temperatury roboczej, nie zapaliły się 3-4 podziałki, zmieniała się na 15-20 minut. Pasy zmieniły się na 80 tys. u urzędników, na 60 tys. nie widzieli sensu, wyglądały lepiej niż nowe. Zamki drzwi skrzypiały na wybojach, leczy się to instalując ciche zamki lub po prostu taśmą elektryczną. Zaklinowanie linki przepustnicy może być przy silnych mrozach, odczuwa się, że pedał jest wciskany małymi „warcabami”, ale jednocześnie nie zwisa. Wymieniłem światła przeciwmgielne, wziąłem fazę 1 od Logana, lampę H8, nie chcę wydawać na własne lampy psx 24w, ale kiepsko świecą. Jak mogą wypadać, nie rozumiem. Przy nagłym włączeniu dochodzi do chrupnięcia tylnej skrzyni biegów, po wciśnięciu sprzęgła trzeba pauzować na 2-3 sekundy i nie będzie pękania. Hamulce, stojak hodovka i tak dalej, nic nie jest zmieniane ani naprawiane. Generalnie samochód niezawodny, nie ma tylu słabych punktów, przynajmniej w moim przypadku.

    Siergiej Iwanowicz

    2014-07-15 14:25:59

    Informacje zostały wybrane na podstawie recenzji i komentarzy właścicieli loganów na forach tematycznych, blogach i stronach internetowych. „Z sufitu” nikt niczego nie wymyślił, wszystkie powyższe choroby objawiły się u niektórych właścicieli samochodów (oczywiście nie na jednym samochodzie jednocześnie).

    2014-07-15 12:04:26

    Wciskanie pedału gazu w ujemnych temperaturach - zdarza się, ale rzadko 1 raz w zimie przy -35. Silnik Troy na benzynie nie zauważył na gazie, gdy jest zimny silnik. Szybkie zużycie uszczelki olejowej wałka rozrządu nie zmieniło przebiegu 107 tysh. Pompa może zawieść przy 30-40, nic nie zmieniałem. Podczas pracy wycieraczki szyby przedniej szybko się zużywają – zależy to od klimatu i częstotliwości użytkowania. Słaba jakość malowania. Odpryski i rysy mogą pojawić się dość szybko – nie jest to wada, zależy to też od tego, gdzie jedzie samochód. Ograniczniki drzwi przednich nie są dokręcone a przebieg 107 odkręcony, wszystko jest na swoim miejscu. Łożyska piasty rzadko żyją dłużej niż 30 tys. Km, wymieniono na 107, wraz z bębnami hamulcowymi na hamulcu ręcznym pojechałem)))). Przy przebiegu 10-15 tys. Amortyzatory zawodzą. zależy też od jakości naszych dróg, czy w boksie i w boksie jeździ wszystko co możliwe przednie rozpórki zmieniane dwa razy na 60 i 107 tylne 1 razy na 100 tysh Crunch przy włączaniu wstecznego biegu, - ze względu na cechę konstrukcyjną (tam nie ma synchronizatora biegu wstecznego) jest coś takiego, ale mi to nie przeszkadza. Górne mocowania reflektorów - pękają nawet na złych drogach. Przednie światła przeciwmgielne wypadają z wibracji. Skąd pochodzą te dane? Skrzypienie i dalsza awaria tylnego rozdzielacza siły hamowania. Rozpoczyna się przebiegiem 10 tys km i wymaga smarowania co 10 tys.. Nierównomierne zużycie przednich klocków hamulcowych. nie jest też jasne, skąd takie dane pochodzą.?